Катя, мой телефон +0638603168. По поводу фильмов, я тут на неделе скачала фильмы "Изображая жертву" и "Юрьев день" от Кирилла Серебрянникова. Потрясающие фильмы!!! "Изображая жертву" - целый ряд героев с диагнозами и просто великолепная игра.. по крайней мере я смотрела на одном дыхание.. такой трагикомический фарс! а вот "Юрьев день" - это я полезла искать еще какие-то фильмы Серебрянникова.. там меньше психологизма, зато больше жизни.. честно, мне после этого фильма стало страшно жить, когда я посмотрела на чахоточную тюрьму в российской глубинке, сразу на какое-то время перехотелось жаловаться на жизнь..
Саш, чтобы вот обсуждать фильмы, да или любую другую тему, хорошо бы чтобы наша команда как-то слажено что-то или посмотрели, или прочитали какой-то материал.. потому что получается, что все это очень растягивается в пространстве и времени.. я уже не говорю, что в принципе народ не сильно стремится высказаться, стесняется что-ли
По теме обсуждения. Анна kreolin, я не говорю о безусловно социально опасных (воры убийцы и.т.п.) Я говорю о том, что приведенный тут в пример герой фильма не смотря на завышенный уровень агрессии, нуждался все-кати в действиях прихолога, а не милиции. И вот для такого человека, взаимодействие с милицией как раз было бы черевато значительным обострение проблемы. Когда я приводила в пример милицию, я говорила не о себе, поверь, моя психика от таких штук не расшатывается. Но, мне приходилось помогать людям после общения их с милицией. Мало того, у меня была ситуация, когда человек после 2 часов общения с милицией решился на суицид. Именно поэтому, от самого факта упоминания милиции в контексте психологических проблем меня коробит.
Есть предложение, все кто хотят встретится на чай, пожалуйста напишите мне свои номера телефонов, тут, или можно прислать номера телефонов мне на почту sniff@mail.ru Очень тяжело координировать встречу через форум.
В категории "Фильмы что-то-там" всего два штуки)) Абыдно, что так мало) А как насчет биографических художественных фильмов? Мне на ум приходят "Рей", "Пройти по грани" и "The DOORS". По-моему достойны обсуждения здесь) Что скажете?
На счет встречи, как Вы относитесь к тому чтоб перенести на 15, а то Наташе не удобно? Grin, grenka, Polina, отпишитесь пожалуйста, удобно ли Вам в воскресенье.
Цит: "Знаете, после того как проблемой занимаются милиционеры она обычно только усугубляется. Скажу вам как человек который много сталкивался с милицией, такое чувство, что они делают все чтоб максимально усугубить психологические проблемы личности."
Кать, каждый делает свою работу. Милиция не занимается психологическими проблемами личности. Я о ней вспомнила именно в контексте социально опасных людей, а тебя я к таким не отношу (помощь детям-сиротам у меня никак с соц. опасностью не ассоциируется, а особенности мировоззрения, не приводящие к насилию и другим правонарушениям , - личное дело и право каждого гражданина Украины согласно Конституции. Может, правда, я чего-то не знаю?.. ;))
Моральные уроды же встречаются везде и, к сожалению, в государственных структурах тоже. Плюс, профессиональное выгорание никто не отменял. Жаль, что тебе пришлось столкнуться с непониманием и неприятием :(
"А социально опасными людьми должны заниматься не тайные психологи, а милиционеры" Анна, я согласна, что тайный психолог это не правильно, но вот в остальном... Знаете, после того как проблемой занимаются милиционеры она обычно только усугубляется. Скажу вам как человек который много сталкивался с милицией, такое чувство, что они делают все чтоб максимально усугубить психологические проблемы личности.
Кто видел фильм "Numb" с Метью Перри? (Переводят как "Беспомощный") Там герой страдает деперсонализацией, и прикольно показаны психотерапевты, работающие в Америке... Я не для сравнения с этим вашим "Бесом"... так вспомнил, что есть такой занятный фильмец)
З.ы. Чтобы меня правильно поняли про соц. опасных: конечно, это и дело психологии, но уже после работы соответствующих гос. структур, если имеем дело со сформировавшейся проблемой. А вообще формирование таких черт неоходимо предотвращать на уровне формирования личности (дошкольный, школьный возраст) - это вопрос к социальным психологам
Я считаю, что в фильме психолог изначально нарушил профессиональную этику, начав работать с клиентом, который об этом не знал.
Этично помогать человеку, когда он сам этого просит. (А социально опасными людьми должны заниматься не тайные психологи, а милиционеры (но это уже совсем другая история...))
А вопрос ответственнсти психолога, точнее, если речь идет о коррекциях, то психотерапевта, зависит от школы, в рамках которой он работает: например, психоаналитик полностью берет ответственность за т.н. "выздоровление" на себя, а гештальт-терапевт - возвращает ответственность самому клиенту и соблюдение принципа "не навреди" тогда зависит только от профессионализма терапевта
Есть такое предложение. В субботу 14 числа собраться у меня дома на чай/спиртное. Благо нам уже есть что обсудить. Как минимум: 1. Проблему центров Хаббарда 2. Как психолог влияет на пациента и что входит в понятие "не навреди"
Наташа, влияние на другого человека неизбежно. Ты не можешь предсказать как и когда Ты повлияешь на других. На нашу личность ведь влияют не только психологи. Я сужу по себе, сколько влияло на меня: мой Любимый, писатели, музыканты, художники, мальчишка Кришнаит с которым я болтала на вокзале, больной болезнью Бехтерева Сашка Чернецкий, те нехорошие люди которые били меня ногами, наши учителя в институте, барды на фестивалях, хиппи с которыми я тусила, слепой мальчик которого я переводила через дорогу. Имя им легион. И все они влияли на меня, и все они изменили мою судьбу и мое мировоззрение. И даже тот человек, который сейчас старательно предает нашу с ним дружбу, он тоже меняет меня. И я меняю окружающих каждым жестом, взглядом и словом. А пресловутое "не навреди" относится к тому, чтоб сознательно не причинить вреда, и не делать того в чем не уверен.
В жизни вряд ли профессиональный психолог будет следить за дальнейшей жизнью пациента, только если сеансы не будут продолжаться.. Получается, что психолог должен на себя взять ответственность, что лучше для его пациента? потому что вроде понятно, что асоциальному агрессивному человеку нужно помочь контролировать свою агрессию, а с другой - такой контроль неизменно приведет к тому что его жизнь изменится.. вопрос - в какую сторону? вроде бы однозначная ситуация, а с другой стороны - вовсе и нет. а уж если придерживаться принципа дистанции с пациентом, который обязателен в проф. отношениях, что все решения и свою жизнь пациент строит сам, то здесь вообще вроде как "наша хата с краю".. Конечно сюжет фильма утрирован, и можно говорить, что нужна была комплексная длительная терапию самоконтроля с решением множества вн. психологических проблем, но вот как мне просто показалось, что данный фильм дает возможность задуматься о такой проблеме в нашей проф. деятельности, если она будет.
Это понятно и герою, который возвращается к психологу и просит его что-то сделать, чтобы заблокировать его агрессию (на него так подействовало то, что он побил сына). Психолог используя метод плацебо и собственный авторитет, вкалывает ему "препарат", который на самом деле просто глюкоза, вводит героя в транс и там блокирует его агрессию используя его детский страх перед нападением собаки. Теперь герой просто боится кого-то обидеть или нахамить кому-то. Он становится социально адекватным, обычным человеком. По большому счету лечение закончено, психолог уезжает не интересуясь дальнейшей судьбой героя (там еще и конечно и романтическая линия, но она для нас не важна). Что же происходит дальше? Как и следовало ожидать, изменение характера приводит к изменению судьбы. Героя, который больше не может силой постоять за себя, ставшего довольно робким, а в принципе - обычным человеком не хамом, тут же выкидывает из компании компаньон, бывшая жена забирает сына и дом, в общем он остается бомжом с своей собакой. Дальше конечно будет хеппи-енд, потому что это фильм.. Психолог узнает о последствиях своих манипуляций, найдет героя, сообщит про плацебо, герой отберет себе все назад и в общем улучшит отношения с своим окружением. Но это фильм! В жизни, если даже не рассматривать тот момент, что вообще компаньон нанял изначально психолога именно с тайным желанием, изменив характер своего босса, "интеллигентно" забрать его бизнес - заставляет задуматься о том, насколько этично психологу браться за подобную работу.. (в фильме психолог не знает про тайные планы, но подумать нам как психологам про такую ситуацию можно, потому что потом компаньон и в открытую ей предлагает так "обрабатывать" конкурентов и получать за это гонорары. в фильме она отказывается.. )
Всем привет! вчера смотрела фильм "Бес" по Украине, может кто видел? Вообще обычная мелодрамка, для нас она интересна тем, что все завязано в ней на работе психолога. Соответственно у меня она вызвала вопрос: насколько психолог ответственен за судьбу своего пациента, особенно после лечения? Как соблюдать принцип: не навреди? В самом фильме идется речь про олигарха=крупного бандита, который пережил 90е и у которого большие проблемы с контролем собственной агрессии. Его все боятся и ненавидят на работе и с теми с кем он имеет дела, он в разводе с женой, из сына он растит такого же человека, который будет уважать только деньги и силу. Ему его компаньон "подставляет" психолога, дабы та поставила диагноз и скорректировала его поведение. Пока психолог работала инкогнито в виде помощницы этого олигарха, у нее ничего не получалось, поскольку герой очень упрямый и своевольный человек, полностью уверенный в собственной правоте. она даже пришла к идее о необходимости медикаментозного лечения в стационаре. Но далее, олигарх узнает что под маской помощницы был профессиональный психолог, естественно жутко возмущается, чуть не убивает своего компаньона который ее нанял. Но позже, когда понимает что его все ненавидят - таки приходит к психологу. Она предлагает ему пообщаться откровенно с сыном, поскольку это единственная тема, в отношение которой герой еще хоть что-то чувствует (он любит с сыном). Выполняя задание с психологом он из разговора с сыном узнает, что тот тайком встречается с матерью каждый день (так с мамой тот мог встречаться лишь час в неделю). Он тут же впадает в бешенство и избивает сына, чуть не топит его в бассейне. Вот пока вроде бы нам как зрителям однозначно, что герою необходима помощь по контролю за агрессией.
Всем привет! Как известно, программ без ошибок не бывает... и в мире все чаще вирусы попадаются... А психологи в таком случае - это вообще хакеры, потому что пытаются залезть, взломать и переделать...
дякую=)) ну я имела ввиду, под админом того человека который управляет..нами ..., как в Симсах)) и решила назвать его админом... я не знаю как назвать... Господь - это же уже у нас есть.... а Админ...нет....
Сегодня 32. Anya Gontarenko (grenka) вот и возникла новая религия...програмизм..... (((жопа случилась, потому, что так захотел админ )))))))))))))))))))))
я не играла в многопользовательские игры, но мне кажется что ситуация там как раз зависит от действий пользователей, а админ почти не вмешивается в процесс игры.. только в самых крайних случаях.. больше занят работоспособностью всей программы.. и опять же админу все равно как складывается игра у кого-либо..
Катя, это самое сложное.. мене сегодня почему-то пришла мысль (странно что так поздно, учитывая что я программист и моделировала искусственного агента), что весь наш мир довольно логично можно объяснить с позиции бога=программисту. А наш мир - просто некая "программа" с довольно четко заданными законами, правда не без добавления "заданного" случайного фактора.. Мысль не нова, особенно учитывая "Матрицу", но как-то ко меня до сих пор не залетала.. Правда тут может быть 2 варианта: 1. Мы - создания этого "программиста". Тогда мы живем по каким-то заданным сводам правил, программисту по большому счету совершенно на нас наплевать (как мне было все равно на того агента, которого я программировала). Исследователю интересно поставить нас как виртуальных агентов в какие-то нестандартные ситуации, которые специально моделируются или ожидается когда такая ситуация случится, и проследить как мы будем себя вести.. Там ангелов и остальные магические силы можно считать модераторами. Хорошо иллюстрирует этот мир повесть Марка Твена про Сатану. 2. Наш мир - многопользовательская игра. Тогда наши души - это те, кто управляет фигурками в игре и собственно только они и существуют реально. Возможно входя в игру, души настолько вовлекаются в нее, что на время "сеанса" забывают о мире вне игры. Бог тогда опять же админ, разные эпохи - разные версии одной игры, плавно перетекающие из одной версии в др. Или может быть уровни игры.. При таком раскладе тоже приходится выполнять общие правила игры, но у тебя больше свободы, поскольку ты соотносишься с богом как пользователь соотн. с админом (все мы "из одного теста", только кто-то пишет программы, а кто-то их уже использует). Ну и так далее, можно детализировать каждый из подходов.
По поводу социальной темы. есть простой способ приблизится к миру о котором пишет Фромм, а заодно и к самоактуализации по Маслоу. Способ такой: хочешь изменить мир к лучшему - начни с себя". Работает офигительно.
мусор это вообще беда наша... хотя не могу не признать, что каждый наверняка и бросал не доходя до мусорки.. но все же стараешься, не мусорить, хотя улица конечно показывает насколько это "бесполезно".. у нас еще на Алексеевке возле домов убирают, а вот возле базаров и недостроенного метро - жуть..
не знаю..это все так сложно... не возможно до конца понять, что внутри нас.... хорошие мы или плохие... каждого человека можно охарактеризовать по разному и в каждом есть и хорошее и плохое. И если общество такое, как оно есть, то кто его сделал таким??? Почему все так, а не иначе??? Ведь строили его мы, т.е. человеки, хомо сапиенсы(прошу прощения у тех, кто верит в инопланетян и не пропускал ни одной серии секретных материалов).... и оно является отражение нашего внутреннего мира, той борьбы которая происходит внутри человека... значит проблема в нас самих. если изменится что-то в нас, в наших стремлениях и мотивации, то тогда можно будет говорить о какой-то глобальной перестройке. а пока..Моя хата скраю... Все хотят жить в идеальном мире добра и справедливости, но при этом все все под себя гребут и высмеиваю, тех людей, которые, чем то выделяются из толпы, чем-то настоящим... Даже такая мелочь..мусор..все сетуют на то, как грязно на улицах города...., расстояние от урны до урны так велико, что донести обертку от жевачки просто не выносимо тяжело, легче ее выкинуть на дороге.... и при этом подумав : ну я же не один такой и потом обертка маленькая..разве если бы я не выкинул эту бумажку ситуация заметно изменилась.... и так все....
Аня, приветствую на сайте! Мне кажется, что мы готовы соблюдать толерантность и признавать права других людей, если будем знать - что к нам будет такое же отношение. То есть изначально, мы не рождаемся с желанием вцепиться кому-то в глотку. Наоборот, хочется видеть мир радостным и добрым как по отношению к себе, так и к другим. Мне кажется мы будем готовы ограничить свои какие-то желания или права, если будем видеть, что и другие себя ограничивают так ради общего блага, то есть и нас самих, собственно любимых)) А вот сталкиваясь с несправедливостью вообще и к себе в частности, обижаясь на мир в какой-то момент решаем, что вместо того, чтобы очередной раз подставить щеку, надо дать сдачи.. потому что все несправедливо, а на тебя, тем кто решил давно давать сдачи - наплевать.. вот и мы переступаем эту черту, чтобы мир не переступил через нас.. другое дело как переступить эту черту.. можно - подчинившись обществу и его законам, а можно, наоборот, идя своим путем, не обращая внимания на действительность, закрывшись от нее в себе и своем маленьком круге близких людей. И только самые щедрые и радушные готовы не зацикливаться на себе, а думать о чувствах других.. но таких - единицы..
По поводу нашей социальной темы приведу одну из любимы цитат из "Аквариума" Суворова: "...Все мы звери. Звери, конечно, разные бывают: мыслящие, цивилизованные, и немыслящие. Первые отличаются от вторых тем, что свою звериную натуру маскировать стараются. Когда у нас много пищи, тепла и самок, мы можем позволить себе доброту и сострадание. Но как только природа и судьба ставят вопрос ребром: "Одному выжить, другому сдохнуть", мы немедленно вонзаем свои желтые клыки в горло соседа, брата, матери..."
А я думаю, что в жизни все нескольк осложнее, чем у Щекина. Тем более теперь, когда многие увлекаются популярной психологией и специально следят за поведением своего тела, чтобы обмануть окружающих
Мы ж вроде все с Щекиным еще в субботу разобрались)) Мой совет таков (хотите прислушивайтесь, хотите - нет): Ознакомтесь со всем тем "удовольствием", что он собрал в книженции, а дальше - выходим в реальный мир и проверяем на действительность. Зубрить то, что не проверенно на практике бесполезно и бессмысленно!!!
Я вот Щекина пытаюсь читать и не понимаю как можно запомнить такое количество характеристик.. Я понимаю, что многие классификации темперамента принадлежат к не слишком строгим научным дисциплинам, вроде астрологии.. Но все равно надо их бы тоже знать, потому что какой-то здравый смысл есть. И все данные надо как-то структурировать, чтобы запомнить.. или это только собственная интуиция, а зубрить это бессмысленно?
Всем хорошего воскресного дня! В принципе я согласна с Аней, что это невозможно или это будет глобальным катаклизмом для нашей цивилизации.. Ну если представить например, что таки глобальный кризис никак не разрешится и в конце концов приведет к полному коллапсу существующей системы, то придется как-то переосмысливать нашу жизнь.. другое дело, что может быть еще хуже (оптимистка )..
всем привет) ну это все было бы замечательно, но это, на мой взгляд, неосуществимо.... к сожалению конечно..., но... Для этого нужно полностью перекроить мир, изменить сознание многих людей и куда-то деть всех нынешних правителей... Хотя возможно мы когда-то к этому и придем, но когда...??? Построить такой мир задача не одного поколения....
Возникает вопрос - а нужна ли такая социальная система? и насколько далека эта система от идей "здорового общества" Фромма, который считает, что "общество должно быть таким, чтобы человек в нем был связан с человеком любовью, узами братства и солидарности, а не кровью и грязь", таким, "которое дает ему возможность преодолеть свою природу посредством творчества, а не посредством разрушения, в котором каждый ощущает собственное "я", воспринимая себя субъектом собственных сил, а не подчинения, в котором система ориентации и приверженности существует без принуждения человека к разрушению реальности и поклонению идолам". Фромм вообще предлагает, что следует запретить все методы „промывания мозгов“, используемые в промышленной рекламе и политической пропаганде»; «пропасть между богатыми и бедными странами должна быть уничтожена»; «женщины должны быть освобождены от патриархального господства»; «научные исследования следует отделить от их использования в промышленности и обороне» и т. д.
Мне кажется, без этого неприменимо было бы само понятие "система", в смысле хорошо отлаженой машины с направленостью сверху вних. Общество не терпит инакомыслящих и свободолюбивых, тех, кто способен мыслить критически и постатвить под сомнение устои этого самого общества. Власть в эотом людей всячески подкрепляе и поощряет. Агрессия людей зачастую направлена не на сам объект приносящий вред, а на того, кто ближе (косвенная агрессия).
Вспомните, пожалуйста, фразу, которую мы чаще всего слышим в харьковском метрополитене
Привет, Александра! Мне кажется, что общественная система направлена вся на то, чтобы сдерживать людей в своем негодование. С одной стороны - это понятно, что необходимо для сохранения социума в принципе. С другой - получается, что одни люди, которые попали правдами или неправдами на вершину власти - сделают все, чтобы не дать вам приблизиться к ней.. то есть уже идет забота не про общество в целом, а в первую очередь - о себе.. Вот в этой же передаче показывали нескольких женщин, которые убили своих мужей, которые их били и унижали. И речь идет о том, что месть - это не выход, что от этого ты только теряешь.. не только то, что они сидят в тюрьмах, а и душевный груз вины.. но вот с другой стороны, пока все еще были живы - никого не интересовало, что кто-то позволяет себе унижать и обижать другого... то есть это все равно только проблема жертвы и по сути выхода у нее никакого нет: или прощать и перестать уважать себя, или ответить местью и потерять себя, или все бросать и начинать жизнь заново...
По ТМ 3 (спутник ) только что закончилась передача о фаворитках Петра 1. Там одна задумала отомстить за свою опороченную мать. Закончилось все печально. А передача была интересной.
мне кажется, у нас менталитет не тот, нам бы молчать в тряпочку и робко ругать власть вышестоящую. До реальных действий доходит с трудом и рвение это бысто угасает, натыкаясь на первые препятствия.
Там в передаче привели пример про Марвина Джона Химейер, которого пытался выселить завод с его земли (завод хотел расшириться за счет этой земли) и как он отмстил заводу и городку, который его травил (например, банк пытался забрать его дом по закладной и т.д.). Закончилось все что он оборудовал свой бульдозер пуленепробиваемой броней и снес 13 адм. зданий, в том числе - весь завод начисто. Правда все закончилось его самоубийством.. Но сама война этого человека против системы впечатляет, особенно учитывая что сейчас творится в связи с кризисом в Украине.. хотя у нас и без кризиса постоянно беспредел..
(помощь детям-сиротам у меня никак с соц. опасностью не ассоциируется, а особенности мировоззрения, не приводящие к насилию 
и другим правонарушениям , - личное дело и право каждого гражданина Украины согласно Конституции. Может, правда, я чего-то не знаю?.. ;)) 
Как известно, программ без ошибок не бывает... и в мире все чаще вирусы попадаются... А психологи в таком случае - это вообще хакеры, потому что пытаются залезть, взломать и переделать... 
вот и возникла новая религия...програмизм..... 
)))))))))))))))))))))